Марксисты о Linux :)

[sanitar]

Вот симпатичненькая статьища. :)
Марксистский взгляд на феномен freesoft

http://www.geocities.com/marxparty/lpp/lp12/linux.html

[mend0za]

была одна догадка, что программисты - это IT-пролетариат

теперь она подтвердилась :]

[sanitar]

Гнилых понтов ради отмечу
что с интересом нашел в статье небольшие вкрапления прямых цитат себя ( из одной тематической рассылки, по которой этот линк и получил

на самом деле давно собирался написать что-то подобное
но как обычно у других руки дошли раньще

[Anonymous]

интересно, конечно, но очень уж однобоко, даже шансов задуматься не дает. Разжевали и в рот положила.
А идея - супер.

[sanitar]

на самом деле это так давно летало в воздухе, что недоразжеванным наверное уже бы не получилось

в конце концов, каждый вопрос имеет свою глубину

[leikind]

А мне эта статья неприятна. Не собираюсь себя характеризировать как правого или левого, так как считаю это слишком примитивной и одномерной классификацией, но считаю, что идеи Free Software (и вообще свободы) никак не соотносятся с марксизмом и прочей левизной, более того, прекрасно уживаются с теми взглядами на экономику, которые обычно характеризуют как правые.

И вообще, любое стремление как-то повесить какой-то политический ярлык только вредит распространению идей Свободного ПО, так что товарищ Лох оказывает медвежью услугу.

Ну а мысль о том, что программисты - это IT пролетариат, это явно полный бред, предполагаю, что автор сделал такой вывод, будучи знакомым только с нашими отечественными неграми-программистами, пашущими в оффшорных конторах.

[leikind]

была одна догадка, что программисты - это IT-пролетариат

теперь она подтвердилась :]

Была у меня такая догадка, что большинство увлеченных пользователей Линукс - это маргиналы, различные леваки, волосатые металлисты , гомосексуалисты, абстракционисты, и что самое ужасное, деструктивные фидошники (хотя деструктивные фидошники - это как масло масляное).

Не дай бог, подтвердится догадка...

[Llama]

leikind, я пока только гомосексуалистов не видел... есть?

[mend0za]

"учение маркса правильно, потому что оно верно"

естественно что статья окрашена в цвета автора (красные)

только вот к чему здесь выпад против металистов, фидошников и леваков? весьма такой ксенофобский отмечу.

проще всего обозвать носителей непонятного "ненормальными", тем самым динстанцироваться от них и продекларировать свою "нормальность"

[leikind]

leikind, я пока только гомосексуалистов не видел... есть?

Думаю, что хоть один должен быть

[leikind]

только вот к чему здесь выпад против металистов, фидошников и леваков? весьма такой ксенофобский отмечу.

Где выпад? Я очень люблю волосатых металлистов, и особенно деструктивных фидошников. Я просто пытаюсь понять - почему их большинство среди пользователей Линукс?

проще всего обозвать носителей непонятного "ненормальными", тем самым динстанцироваться от них и продекларировать свою "нормальность"

Где непонятное? Что ненормальное?

[leikind]

И о самое мое главное возражение вы забыли. О том, что марксизм и проч слабо соотносятся с свободным ПО и о вреде попыток их соотнести.

[mend0za]

конечная цель учений исповедующих марксизм, как и любого учение близкого к социализму - построение бесклассового общества, основанного на сотрудничестве и ликвидация государства как института с заменой его на самоорганизацию личностей.

феномен OpenSource
a) игнорирует гос границы и принадлежность к тем или иным этносам
b) основам на сотрудничестве
c) удивительно самоорганизуется


"вред попыток их соотнести" - супер, назsвать вещи своими именами опасно. Так и скажите, что правые идеи устраивают больше, но поскольку OpenSource тоже нравится, объявим его "совместимым с правыми идеями и современной экономикой"

Кстати, подчёркнутая аполитичность сейчас модно.

[sanitar]

давайте тока не флеймить, хотя, если хочется, то с удовольствием поучаствую .

К мендозиной мыли добавлю следующее.
IT-производство как таковое -- совершенно новый формат производственных отношений.
Нематериальность производимого продукта принципиально изменяет отношения между производителем и потребителем. Информационный продукт не подчиняется закону сохранения, процесс его копирования относительно дешев.

Соответственно, классические товарно-денежные отношения, основанные на понятиях МАТЕРИАЛЬНОГО производства, во многом не работают. Т.е. в области IT-производства общество преодолело многие из ограничений, и соответственно преодолело классические рыночные отношения.
GNU тому прекрасное свидетельство.

В приведенной статье лично я не вижу попытки "приклеить ярлык" или "пристегнуть". Это попытка, хотя и сыроватая, проанализировать феномен свободного софта с позиций марксистской теории.
Поскольку одним из краеугольных камней марксистской теории является именно анализ производственных отношений в обшестве, я не вижу ничего странного и неправомерного в использовании Линукс-феномена для анализа новых типов производственных отношений.

Выводы могут нравиться или не нравится -- это вопрос личного субьективного восприятия.
Обьективная реальность такова -- что общество в своем развитии рано или поздно дойдет до полного преодоления рыночных отношений, и что свободное IT-производство является одной из первых ласточек этого прогресса.

Несвободное IT-производство -- ИМХО вешь гибридная, попытка искуственным ограничить новый тип отношений рамками старой товарно-денежной системы, основанной на МАТЕРИАЛЬНОМ производстве. Т.е. по факту попытка ограничить прогресс в пользу консервации. Вполне естественно для любого развития.

[sanitar]

Что касается вопроса "почему в Linux-движении так много маргиналов", то ответ на него очевиден -- потому что с точки зрения доминирующей модели рыночных отношений -- Linux -- маргинальная система

В этом определении нет ничего оскорбительного.
Margin -- поле, окраина, фронтир
Маргинальный -- это не мейнстримовый, вот и все.