Вдогонку к теме "Взгляд новичка"
Вдогонку к теме "Взгляд новичка"
Хотел дописать, а топик закрыли. Ладно тогда, можете и этот закрывать, раз так...
>>Michael
>Главное, не бросай это занятие.
Хм. Первая попытка вызвала fail. Как всегда, без всяких там предупреждений. Ну а Винда доброжелательно воскликнула Wellcome! До поры до времени, правда. Планирую поставить Linux вместе с WXPSP2, когда последняя выйдет. Да и место на винте подчистить нужно для этих мероприятий. 80Gb забиты практически под завязку, куда уж тут развернешься?
>>All
Между прочим, параллельно с обсуждением данной темы я провожу провакационные работы в своих кругах о том, как полезен Linux, какие у его широкие возможности . Но явные минусы не только в моих глазах быстро находят. Вот я и хотел разобраться, может как без гемора можно проблемные неудобства решить.
>>X-Stranger
Знаете, что меня спровоцировало на покупку дистрибутива Linux? Ваша статья из предпоследней КГ, где вы упомянули об версии для PocketPC. Вот все материалы, что я читал в этой газете на протяжении 4-х лет меня на этот шаг никак не провоцировали, а тут... Win CE - это действительно недоделанная поделка, которую нереально расширить в какую-либо сторону. Полазил по нету - скрины оболочки Opie мне оччень понравились. Но, к сожалению, Familiar Linux для iPAQ h22xx все еще в разработке... Вот и решил на десктопе попробовать сие дело.
В газете вы упомянули, что вы себе ставите Линукс - и у вас есть по 2-3 штуки разных программ, предназначенных для использования в одних и тех же целях. Да, программ действительно много, но, в своем большинстве, им далеко до совершенства. Разве что, пакет OpenOffice. Бедным ребятам пришлось эмулировать недостатки оболочки:( Но получилось очень даже неплохо:) Зато хваленый GIMP меня вовсе расстроил. Даже не знаю, за что его иногда так хвалят... Тут много можно писать, по всем программам. Но, к счастью, я не собираюсь описывать все программы:)
Повторюсь, очень многие довольно эксклюзивные идеи мне очень понравились. Именно поэтому этой ОС суждено _быть_ на моем винте. Почему я не описываю, что мне понравилось? Во-первых, очень многое понравилось - писать долго:), а во-вторых - не обсуждать же на сайте об Линукс какой он хороший, какие в нем классные фишки есть:) Разве это принесет пользу?
>>Michael
>Главное, не бросай это занятие.
Хм. Первая попытка вызвала fail. Как всегда, без всяких там предупреждений. Ну а Винда доброжелательно воскликнула Wellcome! До поры до времени, правда. Планирую поставить Linux вместе с WXPSP2, когда последняя выйдет. Да и место на винте подчистить нужно для этих мероприятий. 80Gb забиты практически под завязку, куда уж тут развернешься?
>>All
Между прочим, параллельно с обсуждением данной темы я провожу провакационные работы в своих кругах о том, как полезен Linux, какие у его широкие возможности . Но явные минусы не только в моих глазах быстро находят. Вот я и хотел разобраться, может как без гемора можно проблемные неудобства решить.
>>X-Stranger
Знаете, что меня спровоцировало на покупку дистрибутива Linux? Ваша статья из предпоследней КГ, где вы упомянули об версии для PocketPC. Вот все материалы, что я читал в этой газете на протяжении 4-х лет меня на этот шаг никак не провоцировали, а тут... Win CE - это действительно недоделанная поделка, которую нереально расширить в какую-либо сторону. Полазил по нету - скрины оболочки Opie мне оччень понравились. Но, к сожалению, Familiar Linux для iPAQ h22xx все еще в разработке... Вот и решил на десктопе попробовать сие дело.
В газете вы упомянули, что вы себе ставите Линукс - и у вас есть по 2-3 штуки разных программ, предназначенных для использования в одних и тех же целях. Да, программ действительно много, но, в своем большинстве, им далеко до совершенства. Разве что, пакет OpenOffice. Бедным ребятам пришлось эмулировать недостатки оболочки:( Но получилось очень даже неплохо:) Зато хваленый GIMP меня вовсе расстроил. Даже не знаю, за что его иногда так хвалят... Тут много можно писать, по всем программам. Но, к счастью, я не собираюсь описывать все программы:)
Повторюсь, очень многие довольно эксклюзивные идеи мне очень понравились. Именно поэтому этой ОС суждено _быть_ на моем винте. Почему я не описываю, что мне понравилось? Во-первых, очень многое понравилось - писать долго:), а во-вторых - не обсуждать же на сайте об Линукс какой он хороший, какие в нем классные фишки есть:) Разве это принесет пользу?
- leikind
- Неотъемлемая часть форума
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: 20 июн 2002, 03:02
- Откуда: Брюссель
- Контактная информация:
Re: Вдогонку к теме "Взгляд новичка"
Не понял. Что эмулировать? Какой оболочки?VEG писал(а):Разве что, пакет OpenOffice. Бедным ребятам пришлось эмулировать недостатки оболочки:(
- leikind
- Неотъемлемая часть форума
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: 20 июн 2002, 03:02
- Откуда: Брюссель
- Контактная информация:
Re: Вдогонку к теме "Взгляд новичка"
Опа. Да ты молодец. Разобрался с X протоколом и реализацией X сервера, я вижу.VEG писал(а): В самой реализации X не нравится:
Это о каких классах таких речь? WM_CLASS в X? Или о каких-то классах в библиотеках?VEG писал(а): 2. Отсутствие класса окна с заголовком второго уровня как класс.
VEG писал(а): Получается, что небольшое окошко с инструментами в программе имеет никчеиный огромный заголовок.
Что такое "никчеиный" ? И почему окно имеет огромный заголовок? У меня вот все маленькое?
Вот например посмотри мой скриншотик - http://forum.linux.by/album_pic.php?pic_id=19 . Может, ты просто не сумел настроить
фонты и тему? Так нечего на разработчиков пенять, они здесь ни при чем.
Если ты до сих пор не понял, есть разные библиотеки для рисования GUI. И вот в пределах одной такой библиотеки диалогиVEG писал(а): 3. Отсутствие стандартных расширяемых диалогов. Во всех программах по-размому сделаны такие простые диалоги, как Открытие/Сохранение файла и т.д.
реализованы стандартно. А если ты хочешь, чтобы все было одинаково, под гребенку, то ты сам знаешь, чем тебе следует
пользоваться вместо Линукса. И кстати, этот момент не имеет отношения к X.
Ты бы подучился что ли, прежде чем критиковать, да выучил элементарные вещи, например, не плел ахинею, аVEG писал(а): 4. Отсутствие подзаголовков в окнах. Виндовый пример - в фотошопе если развернуть внутренний документ, то в строчке с меню появится панелька свернуть/закрыть. В OpenOffice эта фича эмулирована, хотя это делать должна сама система.
сказал просто - нет MDI.
Эээ, слушай, а ты настраивать пробовал? Ты чужие скриншоты видел? Ну так посмотри.-VEG писал(а): В программах под X раздражает:
1. Огромные размеры всех элементов. Понимаю, с системой антидрожания курсора в такую кнопку проще попасть. Но ведь как недобросовестно тратиться место на экране! В том же GIMP под стандартные окошки тратится почти весь экран! Где, извините, рисовать?
http://forum.linux.by/album_pic.php?pic_id=24 . И что такое "системой антидрожания курсора"?
Я о такой и не слышал даже. Или это относится к той же ахинее, что и "класс окна с заголовком второго уровня как класс."?
Видишь ли, тебе нужно уяснить некоторые важные вещи. Во-первых, ни в коем случае нельзя кидать в кучу все программы и делатьVEG писал(а):
2. Неадекватный ресайзинг элементов при изменении размеров многих окон - например, окно разделено на три части - две группы с кнопками, и одна информационная группа. При ресайзинге группы делят песто по-ровну, т.е. кнопки в размерах увеличиваются, а информационное поле все-равно практически не видно...
3. Диалоги, которые, как ни странно, могут резайзиться, но на это никак не реагируют.
4. Если программа не может работать, она молча закрывается... Никаких сообщений, типа библиотека не найдена, или OGL не поддерживается... А еще некоторые программы любят зависать...
5. Практически нет единого стиля расположения элементов у программ. Понимаю, писалось разными разработчиками. Но ведь можно было сделать рекомендации по оформлению интерфейса.
подобные заявления. Они все основываются на разных библиотеках и ведут себя по-разному. Во-вторых, все программы в Линуксе
имеют стандартный вывод, и все они выдают туда информацию, которую можно увидеть, если запустить программу из консоли.
Все, что ты тут сказал, не имеет прямого отношения к X. Учись лучше.VEG писал(а): И это так, поверхностные впечатления еще... Перечислять долго, но я уже решил для себя, что X - это неполноценная поделка, не способная удволетворить множество потребностей программиста/пользователя.
- X-Stranger
- Администратор
- Сообщения: 1238
- Зарегистрирован: 09 сен 2001, 04:46
- Контактная информация:
Ну не знаю. Чего вы на человека накинулись? Я то лично unix больше люблю,
но и win пользуюсь. Он же только начал изучать. Само собой его сбивает с толку
совершенно другой подход. А вы его своими "наездами" от линуха отбиваете.
Только не говорите что в linux таких не надо и т.д. Все ламеры в чём-то. Что
никто никогда не ошибался, вопя 100% ?
Всё хорошо и плохо по своему. А совершенства нету и не будет.
Если будет, то программеров не станет.
Такое ощущение что хлебом не корми, а дай поспорить. Давайте людей не
отворачивать от линуха, а наоборот объяснять, доказывать. Но доказывать
надо . Тем более если человек темой не владеет или владеет слабо.
но и win пользуюсь. Он же только начал изучать. Само собой его сбивает с толку
совершенно другой подход. А вы его своими "наездами" от линуха отбиваете.
Только не говорите что в linux таких не надо и т.д. Все ламеры в чём-то. Что
никто никогда не ошибался, вопя 100% ?
Всё хорошо и плохо по своему. А совершенства нету и не будет.
Если будет, то программеров не станет.
Такое ощущение что хлебом не корми, а дай поспорить. Давайте людей не
отворачивать от линуха, а наоборот объяснять, доказывать. Но доказывать
надо . Тем более если человек темой не владеет или владеет слабо.
- X-Stranger
- Администратор
- Сообщения: 1238
- Зарегистрирован: 09 сен 2001, 04:46
- Контактная информация:
exe, дело в том, что объясняем и доказываем, но человек упорно не видит, или не хочет увидеть, нашу позицию и свою неправоту. Уперся и все тут. Он то считает, что темой владеет. Никто его не отворачивает от Linux, но если он упорно говорит, что Linux - не то, что он ожидал увидеть (а ожидал он увидеть еще один Windows), то наука тут бессильна.
X-Stranger, на самом деле VEG, поднял один из наболевших и остростоящих на западе вопросов -- миграция ОБЫЧНЫХ рядовых пользователей PC на opensourced SW.. Представьте себе реальную ситуацию: фирма решила отказаться от MS в пользу свободного софта. Допустим фирма бухалтерская. Либо банк. Операционный отдел. Девушки привыкшие проводить транзакции в день штук по 300 на привычном интерфейсе взвоют в три голоса когда им покажут аналог того же софта. но под Линух. Для рядового пользователя изменения привычного интерфейса -- это все-равно, что смена всего компутера! Я сам помню, когда работая в банке, мы переводили операционисток с ДОСа на Виндовс. Я помню сколько было ужаса в глазах когда им обьяснили, что теперь все надо делать мышкой. После привычного TAB на переход к нужному полю в платежке кликанье мышкой было чем-то несусветным..
В общем проблема это реально стоит на западе и пока она решается с большим трудом. Поетому и создает напр. RedHat свой новый Enterprise Desktop, чтоб хоть на немного сгладить шок у рядовых "операторов ЭВМ".
В общем проблема это реально стоит на западе и пока она решается с большим трудом. Поетому и создает напр. RedHat свой новый Enterprise Desktop, чтоб хоть на немного сгладить шок у рядовых "операторов ЭВМ".
Never touch the running program!!!