Linux.by

Hermit писал(а): Понятно, что считать можно по-разному . Однако, если самым важным моментом является экономия, то тут панасоники впереди планеты, причем решение дешевле в разы.

если в стандартной комплектации и маленьком кол-ве абонентов....
наверное.

Hermit писал(а): Ну во-первых, людей которые способны обслуживать астериск крайне мало. Надежность системы, построенной с экономией будет однозначно не на высоте. При этом сама система достаточно сложная, а как известно, чем сложнее система, тем дороже ее обслуживание. Представьте ситуацию, что человек, который настраивал в компании астер уволился. Найти кого-то на поддержку будет крайне сложно, при этом, учитывая сложность самой системы не каждый захочет разбираться в том, что там настраивалось изначально.

да-да. народу обслуживающих линукс крайне мало. никто не захочет разбираться в этих deb-х, rpm-х и прочей сложной ерунде.
проще поставить винду.

Hermit писал(а): С бюджетными шлюзами ситуация такая же, как с другим бюджетный оборудованием - есть вопросы по надежности функционирования, не всегда есть возможность сделать бекапы конфигов.

у bazil-а работает, вроде.

Hermit писал(а):Есть еще одна проблема с голосом - сертификация оборудования. Дешевый голос практически невозможно сделать по-белому. Поставить на баланс ни телефоны, ни шлюзы нереально, покупать за нал сомнительно и не для всех приемлемо.

вот это уже проблема. нал не рулит. только безнал.
что там с сертификацией?
2bazil расскажи, плиз, как ты внедрял voip. была ли атс до этого? что там сертификацией? и т.д.?
плюсы, минусы?

Ларин писал(а):

Hermit писал(а): Понятно, что считать можно по-разному . Однако, если самым важным моментом является экономия, то тут панасоники впереди планеты, причем решение дешевле в разы.

если в стандартной комплектации и маленьком кол-ве абонентов. FXS порты на самых дешевых шлюзах намного дороже панасовских плат.
наверное.

В нише, куда позиционируется астер (SMB) панасоник при любом количестве абонентов дешевле.

Ларин писал(а):

Hermit писал(а): Ну во-первых, людей которые способны обслуживать астериск крайне мало. Надежность системы, построенной с экономией будет однозначно не на высоте. При этом сама система достаточно сложная, а как известно, чем сложнее система, тем дороже ее обслуживание. Представьте ситуацию, что человек, который настраивал в компании астер уволился. Найти кого-то на поддержку будет крайне сложно, при этом, учитывая сложность самой системы не каждый захочет разбираться в том, что там настраивалось изначально.

да-да. народу обслуживающих линукс крайне мало. никто не захочет разбираться в этих deb-х, rpm-х и прочей сложной ерунде.
проще поставить винду.

холивар, без комментариев


P.S. Что касается сертификации - то пока fxo/fxs шлюзы сертифицировать не дают принципиально. Видимо, боятся, что народ начнет мимо белтелекома звонить

Hermit писал(а): В нише, куда позиционируется астер (SMB) панасоник при любом количестве абонентов дешевле.

смотрел kx-tde 200
по затратам сравнимо с закупкой ип телефонов и fxo шлюза.
тут, конечно, без затрат на обслуживание.

Ларин писал(а): холивар, без комментариев

конечно.

вообщем-то настраивать атс нужно один раз. потом только добавлять/удалять пользователей. для астера есть гуй.
поэтому мне кажется затраты на обслуживание будут соизмеримы. нет?:)

Ларин писал(а): P.S. Что касается сертификации - то пока fxo/fxs шлюзы сертифицировать не дают принципиально. Видимо, боятся, что народ начнет мимо белтелекома звонить

что это значит? их нельзя купить по безналу? или могут маски шоу приехать?

Ларин писал(а):

Hermit писал(а): В нише, куда позиционируется астер (SMB) панасоник при любом количестве абонентов дешевле.

смотрел kx-tde 200
по затратам сравнимо с закупкой ип телефонов и fxo шлюза.
тут, конечно, без затрат на обслуживание.

Тут мы забыли посчитать сервер, который типа тоже нужен, мы же не будем строить систему связи компании на старом компе секретаря?
В принципе, стоимость шасси KX-TDA200RU сопоставима со стоимостью нормального сервера.
Плата расширения, Panasonic, KX-TDA0174XJ, 16 аналоговых портов стоит около 280$ в минске. Что в пересчете дает 17.5$ за порт. Думаю, вы не найдете в минске ip телефонов дешевле 80, при этом платить нужно будет налом, т.к. телефоны будут несертифицированы.
Внешние линии в дешевых шлюзах будут от 50$ за порт. Тот же панас имеет модуль на 8 fxo KX-TDA0180X за 230 в минске (безналом ), это практически в 2 раза дешевле.

Ларин писал(а): вообщем-то настраивать атс нужно один раз. потом только добавлять/удалять пользователей. для астера есть гуй.
поэтому мне кажется затраты на обслуживание будут соизмеримы. нет?:)

не совсем так . Поскольку астер - система сложная и функциональная - она содержит большое количество ошибок. Соотв, ее нужно периодически обновлять. А тут может возникать ряд проблем.

Ларин писал(а):

Ларин писал(а): P.S. Что касается сертификации - то пока fxo/fxs шлюзы сертифицировать не дают принципиально. Видимо, боятся, что народ начнет мимо белтелекома звонить

что это значит? их нельзя купить по безналу? или могут маски шоу приехать?

практически это значит их нельзя растаможить, соотв никто в рб не может их вам продать по безналу. Кроме того теоретически такое оборудование нельзя в РБ использовать.

P.S. Я не против ip телефонии, но я считаю, что при выборе инструментов для решения конкретной задачи нужно исходить из ее условий. Если условие - экономия и расширенный функционал не нужен, то панасоник видится неплохим вариантом. Если же нужны рюшечки/гибкость/есть географически распределенные офисы/контакт центр/гик, который поднимет астер - применение его вполне оправдано, хотя национальная система сертификации несколько омрачает радужные перспективы. Если же хочется, чтобы работало красиво, надежно и со всеми преимуществами voip, выход один - копить деньги.

Hermit писал(а): Тут мы забыли посчитать сервер, который типа тоже нужен, мы же не будем строить систему связи компании на старом компе секретаря?
В принципе, стоимость шасси KX-TDA200RU сопоставима со стоимостью нормального сервера.
Плата расширения, Panasonic, KX-TDA0174XJ, 16 аналоговых портов стоит около 280$ в минске. Что в пересчете дает 17.5$ за порт. Думаю, вы не найдете в минске ip телефонов дешевле 80, при этом платить нужно будет налом, т.к. телефоны будут несертифицированы.
Внешние линии в дешевых шлюзах будут от 50$ за порт. Тот же панас имеет модуль на 8 fxo KX-TDA0180X за 230 в минске (безналом ), это практически в 2 раза дешевле.

нормальный сервер есть. расчитывался под другие задачи, но астер потянет с лихвой.

Hermit писал(а): не совсем так . Поскольку астер - система сложная и функциональная - она содержит большое количество ошибок. Соотв, ее нужно периодически обновлять. А тут может возникать ряд проблем.

это, да.
быстрее бы они нортеловский протокол допилили...

Hermit писал(а): практически это значит их нельзя растаможить, соотв никто в рб не может их вам продать по безналу. Кроме того теоретически такое оборудование нельзя в РБ использовать.

P.S. Я не против ip телефонии, но я считаю, что при выборе инструментов для решения конкретной задачи нужно исходить из ее условий. Если условие - экономия и расширенный функционал не нужен, то панасоник видится неплохим вариантом. Если же нужны рюшечки/гибкость/есть географически распределенные офисы/контакт центр/гик, который поднимет астер - применение его вполне оправдано, хотя национальная система сертификации несколько омрачает радужные перспективы. Если же хочется, чтобы работало красиво, надежно и со всеми преимуществами voip, выход один - копить деньги.

да. у нас нужно будет филиалы подключать.
и расширенный функционал нужен. например, автоответчик.
короче, астер то, что надо. всё ломает только законодательство.

Астериск не сложнее любой другой системы, из плюсов - большое количество документации, куча готовых решений, дистибутивы вроде freepbx, asterisk live, настроить которые может любой(я не утрирую).

Я предпочитаю полный контроль т.е. чистый asterisk, он дает необходимую гибкость - хочешь realtime конфигурация, хочешь генерируй конфиги из ldap, адресная книжка и click to dial на корпоративной страничке - нет проблем - 1 cgi скрипт, IVR menu - нет ничего проще, звонки наружу - ... (снаружи полно sip провайдеров), ну и все остальное что позволит вам ваше воображении, скорее всего позволит астериск.

Минусы астериска - скорее надежность(ветки 1.6), её не всегда хватает. Но для SMB, более чем достаточно.

Требования к серверу? Посмотрите в документации - они не большие.

Астериск внедряли постепенно - сначала работал параллельно с древней АТС Panasonic: тестировались вышеупомянутые девайсы и т.д. После переезда на новый офис панасоник положил в шкаф и воткнул fxo шный grandstream(именно с этим девайсом было больше всего проблем) в Тфоп

Железки Grandstream - возможно и не лучший выбор(года 2 назад их прошивки глючили безобразно, хотя сейчас работают отлично, а по качеству звука Granstream девайсы являются одними из лучших) - просто сравнивать не с чем, но стоимость подкупает.

От провакационных вопросов прошу воздержаться

кстати, на астера многие плюются. и советуют freeswitch.

А аргументы? Плеваться можно по разным причинам, в том числе и использование development ветки астериска.

в основном плохие отзывы по поводу кривой архитектуры. как бы freeswitch написал бывший разраб астера.
типа чем исправлять кривую архитектуру проще написать с нуля.
хотя. лично мне астер пока нравится. удобная вещь.

bazil,

Ты говоришь, что SIP провайдеров, хватает. В нашей стране это не прокатывает, соответственно нужно юзать сипов других стран. Вот прикол, а если поймают. Так годков 7 загреметь можно или такой штрафик влепят. Что-то как-то не радужная перспектива....

Firestorm, ну-ка, теперь ссылку на статью УК, в которой предусмотрена такая ответственность?
IMO, никто не запрещает использовать сторонних sip провайдеров (ессно, не для предоставления услуг). Убедите в обратном.

Firestorm, только если ты начнешь предоставлять доступ третьим лицам за деньги.

Предложу свой вариант(для минимизации фин. затрат): внутри филиала используются обычные телефоны, а для выхода на филиалы на атс'ке выделяется 2-4 линии. На эти линии ставятся fsx/sip конвертер типа AddPack AP200. Конвертеры уже втыкаются в сервер с астериксом. Астериксы между филиалами тунеллируем в IpSec. В филиале действуем по такой же схеме.
+ схемы: не требуется менять телефоны и сетевую инфрасруктуру.
- адпаки приобретать придется за нал.

а вот интересно сами телефонные аппараты у нас за безнал тоже нельзя покупать?