Linux.by

kirya85 писал(а):
Aphex писал(а): Так вот, возникает законный вопрос - из какого мягкого места растут руки у того, кто компилирует браузеры для АльтЛинукса? И есть ли тестировщики? Если есть, то c каким градусом они пьют кофе в течении рабочего дня? Я бы от такого позорного продукта под землю провалился.
Не гони , я пользуюсь фениксом альтовской сборки и у меня за пол месяца он ни разу не упал.

Теперь внимательно читайте по губам:
феникс альтовской сборки - это не обязательно тот пакет, что вошел в тот дистрибутив, о котором я говорю. Какая версия пакета? Запостите сюда.

Llama писал(а):2Aphex - я бы посоветовал тебе проверить железо. Слишком уж много чего у тебя глючит и падает.
Мозилка альтовская у меня на Debian работает - на работе - уже более двух месяцев

Смотрите мой предыдущий пост.

Llama писал(а): При переименовании шутить я не пытался, просто надо называть вещи своими именами и класть, где положено.

Тогда объясните мне, серъезный господин модератор, какое отношение имеет данный пост к прилагательному "апрельский", кроме того, что сейчас апрель? Почему бы Вам не переименовать тогда все темы соответствующим образом? Займитесь на досуге.

sanitar писал(а):>>Одно с этим не так - если нечего сказать по сути разговора, лучше промолчать.

Уважаемый Aphex! Я высказался вполне по сути разговора. Указав Вам на неопределенность темы (отсутствие четкой формулировки понятия "линукс на десктопе" либо ссылки на него), я описал инструментарий и платформу с которой работаю, сообщив что по моему скромному мнению, она вполне подпадает под понятие "десктопного линукса" и НЕ ПОДПАДАЕТ под понятие "набор глючных полуоттестированных пакетов".

Читайте мой пост 6. Если и после этого непонятно, то объясняю - тот факт, что Вы успешно решаете свои задачи, еще не значит, что это есть то, что весь мир называет словом десктоп. А десктоп - это то, за что может сесть технически неподготовленный пользователь, для которого компьютер не является его профессией, и сразу начать работу. Из-за сложившихся исторически обстоятельств десктоп совсем непохож на NextStep, поэтому вряд ли пользователь сходу почуствует себя хорошо в wmaker.

sanitar писал(а):
Пожалуйста читайте пост вдумчиво перед тем как его столь хамским образом комментировать.
Это даже в условиях флейма не исключается.

sanitar писал(а):
Aphex писал(а): А по поводу всех технических выкладок, пользователю по барабану, работает ли легкий window manager и "правильные Юникс программы", или обвешанный финтифлюшками KDE - главное, чтобы он смог этим пользоваться, и чтобы оно не падало.
Ню, не скажите... есть еще вопрос скорости такой работы. Да и ведь именно "Каки" (К-приложения ) падают с упорством пизанской башни. Не замечали?

Я как-раз заметил, что из 4 браузеров в дистрибутиве единственный стабильный - Konqueror.

sanitar писал(а):
Aphex писал(а): Так что, не о том Вы, совсем не о том. Мне идеологические и технические споры и выкладки неинтересны.
[offtopic on]
Есть такой анекдот -- вызывают сотрудника КГБ и сообщают -- надо срочно ехать в загранку, но при этом обзавестись женой и детьми. Что для этого нужно? "--Ну-у одна женщина и теоретически не менее 9 месяцев" "-- Сроки жмут к черту теорию! Даем 9 жензин и один месяц"
[offtopic off]
Я это к тому что <b>Вы не о том</b>. Выставлять требования к приложениям не интересуясь теоретическими принципами их работы -- это стиль требований ЦК КПСС или ППРБ. Но не посетителя форума

Aphex писал(а): Мне интересно качество софта и <b>причины его не-качества</b>.

А технические выкладки неинтересны. Нонсенс.

Отнюдь. Конечные причины недостатков проекта всегда не технические, а человеческие. В данном конкретном случае это или результат недостатка тестирования, или неправильная постановка работы QA, или какие-то загадочные мотивы менеджмента. Проблема то совсем решаемая - это докаывает хотя бы то, что все 3 браузера существуют в стабильной реинкарнации в других дистрибутивах или других сборках. Но даже если для сборки нужной версии нужно потратить слишком много усилий для исправления upstream исходников, можно отказаться от этой версии и скомпилировать предыдущую. Все всегда решаемо, лишь бы было нормальное тестирование и нормальный менеджмент.

Что касается анекдота, то аналогия неуместна. Этот анекдот скорее описывает ситуацию отношений неграмотного менеджмента и разработчиков. В моем случае лучше привести такую аналогию: я прихожу в магазин и покупаю банку селедки. Дома я обнаруживаю, что 3 селедки совершенно несъедобны, так как они в мазуте. Я иду в магазин, где мне объясняют, что на рыболовецком судне перегревается хреновина ZX34, и поэтому мазут проникает через патрубок CV7v в контейнер RT12. Как одно из решений мне предлагают отправляться на рыбалку самому и доловить 3 испорченный рыбы.

Если я нормальный покупатель, меня не должны интересовать хреновины ZX34. Я вправе задать вопрос, почему не было починено неисправное оборудование? Если это невозможно, почему эти 3 селедки не заменили на нормальные?

Aphex писал(а): Теперь внимательно читайте по губам:
феникс альтовской сборки - это не обязательно тот пакет, что вошел в тот дистрибутив, о котором я говорю. Какая версия пакета? Запостите сюда.

Это очень странная просьба, после того как вы заявили, что технические подробности вас не волнуют

Тем не менее запостю:

Код: Выделить всё

Name        : phoenix                      Relocations: (not relocateable)
Version     : 0.5                               Vendor: ALT Linux Team
Release     : alt1                          Build Date: Вск 15 Дек 2002 16:32:49
Install date: Срд 26 Мар 2003 19:32:37      Build Host: mash.office.altlinux.ru
Group       : Сети/WWW                      Source RPM: phoenix-0.5-alt1.src.rpm
Size        : 21552053                         License: MPL/LGPL
Packager    : AEN <aen@altlinux.ru>
Summary     : Web browser
Description :
Phoenix is an open-source web browser, designed for standards
compliance, performance and portability.

kirya85 писал(а): Это очень странная просьба, после того как вы заявили, что технические подробности вас не волнуют

Для Вас версия пакета - это техническая информация? Может, еще и название пакета - это техническая информация?

=====
Жаль, что /bin/bash удалил свой оригинальный пост. Однако он у меня остался в quote, пока я писал ответ, и все же на него отвечу - другим линуксоидам будет весело.

/bin/bash писал(а): Я заметил, что в названии пакета фигурирует "src", что говорит о том, что пакет Альтовской сборки и kirya85's пересборки Я думаю, что речь шла о бинарниках.. Может, при компиляции у Альтовцев было пару ошибок?

Если бы Вы только знали, какую чушь Вы сейчас сказали. Даю вводный урок по rpm пакетам:
src - это поле Source RPM, пакет исходников, из которого получается бинарный пакет одной командой. Также, чтобы впредь не попадать впросак, полезно взгдянуть на поле Source RPM.

/bin/bash писал(а): P.S. У меня по-прежнему все стабильно

Что все? Именно?

Да, каюсь, сглючил чуток

Ладно, дело не в этом.. А насчет того, что все стабильно.. СПЕЦИАЛЬНО скачал себе из Сизива тот самый phoenix-0.5-alt1.rpm (специально даже из дистрибутива Master 2.2. Все стабильно, все ОК. Могу скриншотами завалить, если надо... Надеюсь, то, что у меня Junior 2.2 тебя (вас) не сильно смущает? Одно и то же все-таки:-)

P.S. А сам тихонько пользуюсь Конкверрором

Но это уже совсем по другой причине.. Чисто интерфейс и интеграция с KGet меня переманили, а так - Phoenix ОЧЕНЬ даже неплохой браузер, и Mozilla 1.5 будет построена на нем. Тока не надо разводить про то, кто на чем построен. Сначала прочитайте roadmap от девелоперов Mozilla..

Для Вас версия пакета - это техническая информация? Может, еще и название пакета - это техническая информация?

А какая это по-вшему информация?

Ну запостил, я версию пакета и что дальше?
Да, кстати, у меня Мастер 2.2, и всё пучком. Вывод: у кого-то из нас кривые руки

2 aphex:

если так волнует качество, собери волю в кулак и напиши пару строк мантейнеру или в рассылку

2 aphex:

короче, парень
сказать тебе по существу нечего
ссылаешься на "весь мир" и "всех людей"
хотел бы я посмотреть на секретаршу, самостоятельно настраивающую хоть что-нибудь
уж про секретаршу, устанавливающую систему я промолчу

собственную лень оправдываешь недоработками Alt Linux
не можешь использовать - не используй
w2k есть на любом лотке с компактами

PS: как-то мне рассказывали про америкосских студентов, для которых юникс был первой системой, которую они изучали.
Когда их посадили за Windows реакция была из разряда "дайте мне тазик, я хочу сделать буэээ..."
вот тебе и интуитивные интерфейсы

Собственно, то, со всего все началось... На скриншоте Phoenix Альтовской сборки преспокойно отображает Linux.HiTECH.BY...

http://www.andrew-bsu.narod.ru/phoenix.png

Тогда объясните мне, серъезный господин модератор, какое отношение имеет данный пост к прилагательному "апрельский", кроме того, что сейчас апрель? Почему бы Вам не переименовать тогда все темы соответствующим образом? Займитесь на досуге.[/quote]

Ага, то вот что-то досуга сильно не хватает. А что касается апреля - то это к тому, что данный трэд явно тянет на лутший флейм месяца

Все тут писавшие прлажили к этому руку. К сожалению, япока не могу поставить трэду стату "флейм" так же, как статук "важно" - так что приходится писать в названии, раз уж так получилось. Хотя, если сильно напрягает, могу убрать.

Aphex писал(а): А десктоп - это то, за что может сесть технически неподготовленный пользователь, для которого компьютер не является его профессией, и сразу начать работу.

Спасибо за определение десктопа в первом приближении. Продолжаю допрос -- КАКУЮ РАБОТУ начнет делать неподготовленный пользователь, работа которого С КОМПЬЮТЕРОМ НЕ СВЯЗАНА?

Опыт советских НИИ подсказывает -- только играть в тетрис. Больше ничего в голову не приходит.

Если же вы имеете в виду пользователя который УЖЕ РАБОТАЕТ с компом, причем под Виндовс, то так и говорите. Правда при этом "десктоп" у вас получается синонимом обыкновенной вин-эмуляции на уровне интерфейса пользователя.

Тогда логичный вопрос - НА ХРЕНА одна ОС должна эмулировать работу другой? Если так нужна другая ОС -- поставьте ее! А если жалко денег -- напишите ее свободный эмулятор. Впрочем таковая попытка уже есть -- Lindows.
Может вам ее попробовать? Может вам Linux и не нужен?

Вообще-то я всегда считал, что десктоп - это настольный компьютер:-) И ни о каких подготовленных и неподготовленных пользователях речи вроде в этом слове нету...

Aphex писал(а): Я как-раз заметил, что из 4 браузеров в дистрибутиве единственный стабильный - Konqueror.

Не юзал ваш дистрибут, не берусь судить. Мой опыт подсказывает что "Каки" -- самые падучие, притом и ресурсов жрут немеряно.

Aphex писал(а): Отнюдь. Конечные причины недостатков проекта всегда не технические, а человеческие.

Как сказать. Если покопать Брукса, можно найти с десяток причин провала проекта, являющихся ТЕХНИЧЕСКИМИ -- человеческий фактор в них лишь одна из статистических составляющих ошибки.

Насчет Вашей обиды на Альт за кривую Мозиллу -- в принципе понять могу. Тока вы сначала попытались в сабже перевести вопрос одного дистрибута в плоскость всей ОС и даже в плоскоть межплатформенных концепций "десктопа". А затем в агрессивной форме пытаетесь получить ответ на свои претензии от участников форума, которые разработчиками Альта в большинстве своем не являются.

Если есть конкретные претензии -- первым делом пишите майнтэйнерам. А вот полученный ответ было бы куда интереснее и полезнее обсуждать.

Aphex писал(а): В моем случае лучше привести такую аналогию: я прихожу в магазин и покупаю банку селедки.

Linux -- не есть коммерческая ОС для потребителя коробочных продуктов. Если вы со мной согласны, а руководство "Чырвонай Хаты" -- нет, спорить имеет смысл с буржуями.

Человек, интеллект и технические способности которого превышают уровень магазинного покупателя (речь не о конкретных персонажах а вообще) не смутится от идеи доловить 3 испорченных рыбы. Как правило, он воспринимает ОС не как купленную дорогую игрушку с 3 летней гарантией, а как рабочий инструмент -- который все равно под себя переделывать.

Представьте себе порфессиональнго гитариста, который покупает гитару от производителя X, потому что "гитары у них хороши". Правда, первым делом меняет струны, которые "у X -- говно", на более проверенные от фирмы Y. Это нормально. Продажи гитар без струн никто не требует, да и ценятся X-гитары за иные плюсы, которые с лихвой компенсируют их халтурные струны....
В любой профессиональной отрасли можно привести массу таких примеров.

МОРАЛЬ БАСНИ:
Есть люди, получающие дистрибутивы Линукса бесплатно или даже покупающие их. Часть из них любит в том числе и АЛЬТ -- причины у каждого свои. При этом они согласны мириться с перестановкой некоторых глючащих приложений, которые являются второстепенными по отношению к хорошо работающим пакетам, нужным для работы.

Если вы получили дистрибут АЛЬТа бесплатно -- Ваши покупательские претензии непонятны. Никто никому не обязан. Поищите бесплатные пакеты, которые могут вылечить беспокоящие Вас "болезни" дистрибута. Это не займет ни много времени ни много денег.

Если же вы КУПИЛИ альтовский дистрибутив -- вы купили и техподдержку. Поэтому имеете полное право писать в первую очередь туда, требуя бесплатного предоставления стабильной версии пакета или исправляющего фатальные глюки патча...

Вы же почему-то предпочитаете публично жаловаться в форум, не пошевелив ни пальцем для получения техподдержки.

С уважением, санитар.

Linux.by

Linux и desktop - апрельский флейм