Linux.by

1) Аргументы я не привожу только лишь в тех случаях, когда оценка того или иного аспекта просто по определению является субъективной (ну если Вам хотелось бы, чтоб я маленько покритиковал тот же инсталлятор ASPLinux, могу со всей ответственностью аргументированно заявить, что выбор пакетов, предоставляемый в Express Edition, реально состоящем из 3-х дисков, самым загадочным образом был расширен до аж до 5-и "виртуальных носителей" (можно "выбирать" пакеты с 4-го и 5-го "фантомных" дисков, содержащих доп. приложения и игры). В принципе это глупейший баг, который в инсталляторе вдоль и поперёк протестированного дистрибутива 10-й версии смотрится, мягко говоря, просто не солидно: хоть бы спрашивали по старинке: типа, а сколько у Вас там CD-юков в наличии имеется?). В остальном - смотрите по тексту, Вы по-моему, просто что-то пропустили (хотя вообще-то, я ж не статью на форум пишу, посему стараюсь быть предельно лаконичным, пусть это и не очень-то гладко у меня выходит)
2) Дак Вы ж и сами не приводите никаких контраргументов, опровергающих утверждения, основанные на моём личном (якобы навязываемом кому-то) мнении о том, что ASPLinux 10 - лучший выбор среди всех современных дистрибутивов. В конце-то концов, не сомнеаетесь же Вы, я надеюсь, в моей компетентности? А если сомневаетесь, то на чём, собственно, сие сомнение зиждется? Для справки: за 3 года тесного общения с ПО, написанным для Linux и монлитными компиляциями этого ПО, которые принято обзывать словечком "дистрибутив", я собственноручно устанавливал: Lindows (ну это первое, с чем я возился и тепрь могу с уверенностью утверждать: если Вы мазхохист и Вам действительно надо позарез разобраться во всех тонкостях и прочих нелепостях внутреннего устройства Linux - купите себе Lindows на пиратском диске и...ну, в общем, дерзайте!), Mandrake (ничего себе штука, если б только не выглядела так отвратительно коряво и переведена была бы на русский по-человечески), ALTLinux (выглядит шикарно, хотя шрифты в основном - та же гадость, привнесённая из Mandrake. Не даёт нормально под root'ом работать - оно видите ли само решило, что мне можно делат и что нельзя "ни под каким паролем"), Xandros (IMHO, лучший из коммерческих дистрибутивов, если бы только на русский был переведён/локализован - цены б ему не было, в т.ч и в самом что ни на есть прямом смысле), Knoppix (даже ставил на хард, но... не программой установки (о существовании которой в составе LiveCD я тогда и не подозревал)) и наконец - ASPLinux 9 и ASPLinux 10 (оба раза Express Edition, потому что игр у меня и так завались на дисках от LinuxCenter'а, а ПО я регулярно качаю из инета, при чём совсем не то это ПО, что заботливые ребята из команды asplinux пытаются всучить всяческим наивным любителям "всего и сразу" пресловутом 4-м CD). Debian не ставил и не собираюсь - в первую очередь из-за упёртости его разработчиков, не оступающих от GPL ни на шаг (помните, как они неимоверно долго артачились, н желая включать KDE в состав дистрибутива? Вот после этого у меня к Debian стойкая неприязнь выработалась. Впрочем, на Debian-based комерческие дистрибутивы это не распространяется).
3) А вообще, что значит "серьёзного факта"? Понятие "серьёзный" очень и очень относительно... Вот, к примеру, то, что редактор разделов Mandrake мало того, что по функциональности уступает редактору из ASPLinux, так ещё и умудряется некорректно ресайзить без потери данных существующие разделы с ReiserFS - это по-вашему серьёзный факт или нет? Не знаю, как в Fedor'е (я её не устанавливал), но в том же ALTLinux'е используется то же самое убожество, что и в Mandrak'е. А что там в Debian'е используется - fdisk небось? Н-да, товарищи, отстали Вы, однако, от жизни: и всё-то вас в каменный век тянет... Да, и вот ещё, как Вы думаете, где же всё-таки перевод приложений на рiдну мову лучше - в ASPLinux или в ALTLinux? Наверное хотите напомнить мне об относительности понятий? Так и я, собственно, Вам о том же толкую!

invox, поясни плз. лучше всего - аргументированно ответь drvtiny и объясни, почему асп - не самый лучший. и плюс что действительно было бы хорошо - порекомендуй что-нибудь ещё, желательно, с аргументами.

а то меня drvtiny уже практически убедил брать асп

Нет лучшего. Есть выбор!
//уффф, наконец-то решил вопрос с кодировкой из под мозиллы и нормально написал

Monk_,
1) Самого лучшего нет
2) Что-либо рекомендовать - дело неблагодарное
3) ASP слох тем, что использует rpm, нет родной поддержки apt, совместимость с RedHat заявлена, но не иделальна. Т.е. могут быть проблемы с поиском софта ИМХО.
4) Если сравнивать с российскими дистрибутивами, то у Alt Linux поддержка комьюнити мощнее, есть списки рассылки, есть просто больше инфы ИМХО.
5) Можно брать АСП. Почему бы и нет. Идеального дистрибутива нет. Чем больше глюков/фич тебе придется встретить, тем большему ты научишься В целом я оцениваю данный дистрибутив на крупкую тройку (вобщем, а не применительно к простоте его освоения). Бывало и хуже.
6) Btw, SLES9 оказывается умеет ресайзить ntfs. И за ~25 инстлляций сабжа венда ни разу не умерла и данные не потерялись.

Llama, что плохого в использовании rpm? думаю, это несомненный плюс.

что есть apt?

чем так существенно отличаются дистрибутивы, что может быть важно, у какого дистриба поддержка мощнее? всё равно ведь по сути программы одни и те же.

а какие дистрибутивы ты оцениваешь выше и почему?

что есть SLES9?

drvtiny, больш за тое, усё што вы тутака "накрапалі" выглядае для распрацоўнікаў з больш чым 3-х гадовым стажам, проста безсэнсоўным і неаргументаваным... шмат вады і больш нічога... а holy wars звычайна адбываюцца на linux.org.ru, мажліва вам туды

Monk_ писал(а):Llama, что плохого в использовании rpm? думаю, это несомненный плюс.

По сравнением с его отсутсвием - да, это плюс. На этом его плюсы заканчиваются. Более другие системы управление пакетами фунциональнее.
PS: rpm - не система управления пакетами, но те системы управления пакетани на основе rpm которые есть все равно не дотягивают до нормальных.

Monk_ писал(а): что есть apt?

http://www.kstu.kz/~tolik/info/apt-howto/

Monk_ писал(а): чем так существенно отличаются дистрибутивы, что может быть важно, у какого дистриба поддержка мощнее? всё равно ведь по сути программы одни и те же.

До тех пор, пока не наступишь на грабли специфичные для дистрибутива.

Monk_ писал(а): а какие дистрибутивы ты оцениваешь выше и почему?

Любые, имеющие отличный от rpm формат пакетов.

Monk_ писал(а): что есть SLES9?

Suse Linux Enterprise Server 9. Не стану рекомендовать искать именно его, можно посмотреть на SUSE Professional 9.2.

у rpm есть ключ, который улучшает его работу
--nodeps

почему в rpm-based дистрибутивах он не вызывается по умолчанию - одному богу известно.

Monk_ писал(а): что есть apt?

Chelovek ne znaet chto
takoe APT i uchit drugih
chto lucshe

Vot tak gluboko on izuchal
ALT.

=====
Sorry for translit, pishu iz-pod
nerusificirovannoi Symbian.

1) Забираю свои слова обратно (если кто помнит, о чём тут было, по контенту п.1 прошу в дискуссию не встревать). Выражаю благодарность модератору форума EXE за оперативность и своевременность зачистки трэда.
2) Насчёт community: у ASPLinux тоже очень даже многочисленная комунна (Вы бы, я не знаю, прежде, чем говорить, хотя бы что-нибудь наподобие специального блиц-курса ознакомления с проблемой прошли). У ASPLinux Community имеются и свои списки рассылки, и форум, на котором одновременно "тусуется" человек по 20. Есть, кстати, баг-трекинг, "умеренно инертно" регаирующий на заявки пользоватлей. Есть служба поддержки, толку от которой, правда, очень и оечнь немного, но торетически, купив дистрибутив ASPLinux Express можно хоть все 30 дней ежечасно измываться над компетентными товарищами из Донецка (офис у них и в Москве есть). В ALTLinux'е, как известно, никакой бесплатной технической поддержки не предусмотрено (хотя стоит тот же ALTLinux Compact на 1 диске столько же, сколько ASPLinux 10 на 3-х дисках!). И ещё: рекомендую посетить linux.su http://linux.su/art-4-12.shtml и почитать, что думает Евгений Золотов, раньше продававший на этом сайте дистрибутивы ALTLinux о лицензионной политике компании-разработчика. А то ведь получается, что альтруистски настроенные товарищи, готовые бесплатно записать на диски Master 2.4 (см. соседний трэд), теоретически могут и с уголовным кодексом "вступить в тесные отношения" ненароком!
3) Насчёт apt'а: вопрос, конечно, интересный, но во-первых в ASPLinux есть yum (у всех, наверное, склероз, в запущенной форме, коль об этом в ходе дискуссии так никто и не вспомнил), который используется также и в дистрибутивах Fedora Core (нету для простого советского человека (того, который в такси не ездит) больше никакого Red Hat'а , забудьте Вы наконец о нём!). APT, между прочим, изначально создавался для работы с пакетами дистрибутива Debian, а оперировать ещё и rpm-пакетами APT научился значительно позднее (причём APT с поддержкой rpm до сих пор считается нестабильной версией) - и об этом, между прочим, я прочитал в документации к ALT''у, которую здесь, чувствуется, кроме меня никто и в руки не брал (а ведь, судя по цене ALTLinux'а документация-то просто "золотая"). А главное: может быть, стоило сначала поинтересоваться у Monk'а, имеет ли он такую уникальную возможность регулярно выкачивать из интернета 10-ки мегабайт обновлений?! Вот у меня такой возможности нет (и не надо думать, что москвичи все миллионеры: беларусы в среднем побогаче нашего живут), поэтому я даже yum'ом не пользуюсь никогда, а предпочитаю просто покупать новые версии дистрибутивов, так как это мне обходиться значительно дешевле кумулятивных обновлений в терминологии Microsoft (поскольку интернет у меня далеко не халявный и трафик не краденый у родного предприятия, где некоторые индивидуумы вместго того, чтоб делом заниматься, квартальные отчёты строчить, все 8 часов рабочего дня в инете высказывания свои злободневные "увековечивают" на форумах).
4) На всякий случай: я есть одушевлённое существо мужского рода, посему прошу не обращаться ко мне "сама".
5) Использовать ключ --nodeps очень сильно не рекомендую: всё-таки зависимости пакетов не для того придумали, чтоб пользователям в бочку пингвиньего мёда ложку дёгтя подкинуть. Иногда, конечно, этот ключ помогает, но только в тех случаях, когда Вы твёрдо убеждены, что требуемые устанавливаеым софтом динамические библиотеки в системе имеются (не обязательно той конкретно версии, которую требует rpm, хотя вообще-то, используя *so'шки неподходящих версий, запросто на Segmentation Fault можно напороться), а rpm ругается на их отсутствие просто по недоразумению. Интересно, что в том же Mandrake нередки случаи, когда устанавливаемый с игнорированием зависимостей пакет просто не записывается в базу имеющихся в системе и при установке пакетов, зависящих от него, rpm не применёт Вам напомнить о необходимости корректной установки (без --nodeps и желательно без --force) пакета (собственно, так напрямую rpm об этом не скажет, но можно ли трактовать иначе издевателськое "пакет такой-то не установлен" менеджера пакетов , когда rpm только что его собственноручно насильно --nodeps'ом прикручивал).
6) Что-то я не понял, а как там всё-таки в SuSE с руссификацией (беларуссизацией, если хотите) дело обстоит? И где его купить (а не скачать) можно долларов эдак за 10 (именно столько я потратил на ASPLinux 10 EE)?
7) Резюме: умнее всех оказался собственно сам "новичок" Monk, который сказал, что "всё равно ведь по сути программы одни и те же". Под этим и я готов подписаться...

Ой, заколебало, извиняюсь, опечатки поправлять, а десятипальцевый метод осваивать не пробовал. Гм, наверное, стоит попробовать...

Serj, а что ты там такое c Mozill'ой сотворил, чтоб она в нормальной кодировке сообщения отсылала? Коротенько, чтоб не забивать форум, поделись опытом

Просьба воздержаться от нецензурщины и не соответствующих теме
сообщений.
Пришлось много чего почистить.

Я не понял сути претензий товарисча к дебиан.

ГПЛ ему чем не угодило?

Re2sanitar: Cобственно тем мне GPL не угодила, что эта лицензия ограничивает распространение программ, предоставляемых бесплатно, но без исходных кодов (т.е с закрытым исходным кодом) Мне, лично, как человеку, не умеющему писать програмы на C и уж тем паче - разбираться в чужих, исходные коды совершенно ни к чему, а тот же Acrobat Reader for Linux бывает очень даже кстати (более актуальный пример - старенький RealPlayer 8, которым я слушаю песни Марка Мермана из аудиоархива на Bards.ru). Да в принципе огромное количество ПО распространяется по лицензиям, сильно отличающимся по духу от GPL и хотя я считаю, что факт существования 100-н лицензий на freeware не очень-то поддаётся логическому осмыслению, тем не менее мне кажется, что формировать дистрибутив по принципу отсева ПО с "неправильными лицензиями" тоже не совсем логично: ведь действительно полнофункциональных программ (в особеннности это касается масштабных программных пакетов) для Linux существует не так уж и много, к тому же под GPL в любом случае невозможно лицензировать ПО, использующее охраняемые законами о защите интеллектуальной собственности патенты (в т.ч. и на многие алгоритмы). Конечно, для чисто пользовательского ПО ("офисно-канцелярского") выработано множество открытых стандартов, так что многие патентованные технологии здесь с лёгкостью можно обойти, а вот "специфические" области разработки чаще всего наглухо закрыты многочисленными до беспредела патентами (многие потоковые алгоритмы сжатия, узкоспецифичные файловые форматы, драйверы hardware с тщательно скрываемым от любопытных глаз протоколом обмена (в свою очередь раксрывающим особенности внутреннего устройства оборудования))
В общем, все эти US Patent Number xxxx - абсолютное зло, но зло с которым всё же приходится мириться (потому что далеко не факт, что какой-нибудь "свободный художник", "на все руки мастер" из сообщества OpenSource эвристическим путём дойдёт до того же, до чего дотумкался узко ориентированный, скованный по рукам и ногам материальными обязательствами перед родной компанией и тесными времеными рамками наёмный (по контракту) специалист из стана проклятых капиталистов. Впрочем, интелектуальный потенциал OpenSource я оцениваю очень даже высоко, но не в том дело - ведь, очевидно, нельзя объять необъятное!).