Linux.by

Я имею ввиду: в общем научные и технические разработки, которые делались в новых (на момент создания) отраслях знаний, да к тому же те которые именно создавались, а не воровались у запада. Согласен что таких было мало

http://belzhaba.com/node/497

Сижу, юзаю последнюю ReackOS.
И немогу понять. Почему все же наши умники вздумали перемалывать Linux, а не вложить силы в изначально совместимую с Windows операционку. Отличная ведь ось. И дорабатывать тут немного, по сути. Так нет же. Полезли в дебри...

Ar3s писал(а):Сижу, юзаю последнюю ReackOS.
И немогу понять. Почему все же наши умники вздумали перемалывать Linux, а не вложить силы в изначально совместимую с Windows операционку. Отличная ведь ось. И дорабатывать тут немного, по сути. Так нет же. Полезли в дебри...

Это даже не смешно ... Это глубокая глючная бета, что там в ней работает Notepad ?

Ar3s, потому что linux - это production-ready система в отличии от reactos. Если вы думаете, что доробатывать там нечего - то для начала покажите мне полное опиание всех ключей реестра windows (чистой, без дополнительного софта) - в частности, имена, возможные значения и описание того в как должно менятся поведение системы в зависимости от наличия и значения этих ключей. Это не говоря уже про windows api, значительная часть которого документированная в духе "не используйте эту функцию, она служебная, её поведение может быть изменено в любой момент" либо не документировано вообще.
Клонирование закрытой архитектуры - тупиковый путь. В СССР пытались клонировать платформы IBM и DEC - это как минимум. последствия - известны. Если отвлечься от кривой аппаратной части, клонирование софта, в частности системного не было сделано - у угромной страны силенок оказалось малова-то - ПО крали (зачастую - по каналам СВР/КГБ), хачили, локализовали и использовали. Не переписывали. Хотя потенциал одного МПОВТ/НИИЭВМ образца 70-80 годов не сравним с тем что может быть направлено на клоунирование венды в соверменной Беларуси даже в теоретическом идеальном случае.

Ar3s: в слова "юзаю reactos" - не верю
скачивал свежий релиз на прошлой неделе

оно у меня валилось на простейших операциях, а иногда и на ровном месте

Ну я бы не сказал, что реактос -- работающая система, но все же она достаточно хорошо продвинулась. В ней работает второй OpenOffice, собирается и работает четвертая Самба.

Serj - Вы глубоко ошибаетесь. Список рабочего софта УЖЕ внушает уважение.
Llama - Вынужден с вами согласиться. Работать над реактом еще много. Но, по моему, сугубо личному мнению, усовершенствование этой операционки будет более безболезненным впоследствии. При перетаскивании всего самопального софта, использующегося в наших гос структурах.
mend0za - А зря. Действительно много глюков возникает при "катании" на виртуальнике. Но при полноценной установке количество вылетов значительно сокращается. Большинство глюков - отсутствие полноценных дров и сырость операционки. Но при полноценном разборе полета - можно сделать многое.
ab - спасибо за микроподдержку. Хоть один человек не начал кричать о том, что это полная суксь.

Ar3s, фишка в том, что написать ядро и системные билиотеки ОС в которой что-то работает - на порядок проще чем написать то же самно, но так чтобы работаело все. Я позволю себе даже более расширеное сравнение - история вычислительной техникики не знает примеров успешного клонировани чего-то более сложного чем DOS (коих было как минимум 4 варианта на PC не считая FreeDOS, при том наиболее совместимыми были только IBM и M$-реализаций, которые были связаны кросс-лицензионными соглашениями).
Так что я не верю в то что вообще в принципе можно клонировать закрытую архитектуру сколь-нибудь успешно. Особенно архитектуру развивающуюся - пока в рамках BelOS будут клонировать win32 на уровне XP - выйдет Vista и так далее - эта гонка обречена на провал. Догнать нельзя. Можно обогнать пойдя другим путем.
Что касается самопального софта:
1) Проблем при перетаскивании будет масса. Половина софта работает только на w2k и выше, другая половина - принципально только под w98 и младше - ибо написано на FoxPro и прочем подобном зле. Есть еще масса софта которому вообще кроме DOS'а и Novell ничего не надо. Т.е. государтственные ИТ-системы не являются однородной средой типа "Window XP SP2 + DB MS SQL Server 2000 + софт писаный на MFC под VC++ 6.0" - там очнеь много, древнего и разного софта абсолютно разного уровня и всяческого происхождения - государственный ИТ-структуры, коммерческие конторы, откатные фирмочки типа "рога и копыта", весьма распростаренные варианты "компьютерщик написал в эксцеле" и "студенты на практике сделали".
- честно говоря, было бы намного здоровее потихоньку менять платформу приходя к чему-то единому и заодно разрывая переплетения костылей и "умолчаний" на которых все держится.
В случае если будет использована ReactOS мы получим еще один глобальный уронь подпорок - и еще один уровнь геморроя - по сути, придется повторно отлаживать практически весь написаный софт, при том, что большинство авторов этого софта уже забыли/уехали/умерли/потеряли сырцы, при этом доказывая, что от перевода на новую ОС _ничего_ в поведении программы не изменилось, и что деньги/рога/копыта/оппозиционеров оно считает так же как и раньше (не обязательно точно, главное - так же) - M$ тратит массу усилий на параллельное развитие системы и поддержание совместимости со старыми ошибками в мозге менеджеров и разработчиком. Значительная часть проблем с безопастность вызвано именно либо практической либо идеологической совместимостью с более ранними версиями продуктов M$. Зачем надо наступать на эти же грабли?

Не понятно, зачем было писать со6ственную ось на основе Linux, при этом развивать хорошие отношения с m$

Чтобы убить одним выстрелом двух зайцев. Так получится, что о Linux вроде бы используется и винда при деле...
выгодно одним словом.
Да и к тому же, а зачем ссориться с мелкософтом? будет поставляться софт, будут платиться налоги в карман...т.е. в казну))

Кста, знакомый народ готов заниматься поддержкой *nix систем в Беларуси в общем, а тем более, т.н. БелОС - это вполне приличные деньги

Главное, народ толковый набрать в команду...

Офтоп. Половина оптики\электроники в советски\российских спутниках - разработаны\собраны в РБ. Просто БелКА - это был тотже самый спутник, тока лэйба другая.

Угу. БелОМО - их детали стояли в китайских спутниках, как минимум
в дополнение к указанному

свежак-с....
http://www.onliner.by/news/10.11.2006/14.50/

Код: Выделить всё

Комитет Государственного контроля Республики Беларусь распространил накануне информацию о результатах проверки эффективности использования бюджетных средств, выделенных на финансирование Государственной программы информатизации Республики Беларусь на 2003 — 2005 годы и на перспективу до 2010 года («Электронная Беларусь»). Результаты не утешительные: коллегия КГК полагает, что программа была сформирована Правительством без увязки с фактическими потребностями информатизации страны, а также с организационными и кадровыми возможностями организаций–исполнителей проектов.

Из-за невозможности обеспечить должный контроль над выполнением программы, лица, ответственные за реализацию «Электронной Беларуси», могут потерять свои должности. Официальный пресс-релиз КГК характеризует процесс осваивания бюджетных денег как «растранжиривание». При общем финансировании в 19.6 млрд. рублей (около $9 млн.) неэффективно использованы 640 млн. рублей, нанесен ущерб государственному имуществу в размере 51 млн. рублей, отсутствуют экономические обоснования цен на НИОКР общей стоимостью 1.26 млрд. рублей.

Цели первого и второго этапов программы, намеченные на 2003 — 2005 гг., не достигнуты. Фактически ни по одному проекту исполнителями не были составлены необходимые расчеты стоимости работ. Правительство и государственные заказчики не приняли мер по разработке нормативных документов, позволяющих оценить эффективность использования бюджетных средств.

В результате сроки выполнения большинства проектов Программы превышают 5 лет, что, по мнению КГК, приводит к их моральному устареванию еще в процессе разработки.

По итогам рассмотрения коллегия внесла предложение Совету Министров Республики Беларусь и Национальной академии наук Беларуси привлечь к ответственности должностных лиц Аппарата Совета Министров и НАН Беларуси, не обеспечивших надлежащий контроль за своевременным и качественным выполнением программы «Электронная Беларусь» и эффективным использованием бюджетных средств на ее реализацию.

Минсвязи предложено привлечь к ответственности виновных должностных лиц, а также освободить от занимаемой должности директора Фонда информатизации Беларуси. Министерству юстиции и Национальной академии наук Беларуси предложено рассмотреть вопрос об освобождении от занимаемой должности директора ГУ «Белорусский научно–исследовательский центр электронной документации» Носевича В.Л., генерального директора ГУ «Национальный центр информационных ресурсов и технологий» Маханька М.М. и директора НИ РУП «Институт прикладных программных систем» Галиновского О.И. соответственно.

Коллегией поручено Министерству образования рассмотреть вопрос об ответственности должностных лиц Белорусского государственного университета информатики и радиоэлектроники и Гродненского государственного университета им. Я.Купалы за допущенные нарушения при выполнении проектов программы «Электронная Беларусь», сообщает сайт Комитета Госконтроля.

Linux.by

Новые откровения про БелОС