Linux.by

Здравствуйте.

Свой тред буду основывать на статье http://www.i-rs.ru/article/articleview/24/1/28
и теме http://forum.linux.by/viewtopic.php?t=2847

Сначала приведу терминологию, которой буду пользоваться. Итак. В нашей игре участвуют три типа персон:
1) разработчик ПО (может подрабатывать пользователем);
2) пользователь ПО (может подрабатывать разработчиком);
2) БИЗНЕС (те кто платит, заказчик, те у кого есть деньги).


Разработчик ПО спокойно его пишет, пишет. Публикует. ... И все, гуляй вася. ... Нет, он может конечно его улучшать, но обратно же на свои сбережения.
Мой главный вопрос: КАК ПОЛУЧАЕТ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ РАЗРАБОТЧИК ПО?
(Причем не случайно на гребне, как Линус и друзья на бирже, А тихо в месяц нормально.)
Итак, сразу же посмотрим на место в статье, где спрашивается а кто же платит.

1 - сам пользователь ПО. Он платит тем, что его устанавливает и учит.
2 - бизнес пользователю - друг или еще кто за почти то же.
2 - бизнес пользователю - компания своему отделу, занимающемуся этим.

Итак, видим, что разработчик ПО при этом ничего не получает.

Оговорка. Все три пункта верны с позиции стороны-покупателя. Т.е. со стороны покупателя свободные программы не полностью бесплатны. Т.е. за них нужно платить своим временем (с этим я не согласен) и бизнесу нужно платить за время пользователей.
Несогласие мое по поводу времени илюстрируется аналогиями. Получается, что в стоимость фактически любого товара со стороны пользователя должно включаться его время на обучение и установку. Одеваете кеды - платите временем; едите в кафе - платите временем; гуляете - платите за асфальт, одежду временем; нашли на помойке унитаз - заплатили за него временем, пока тащили его и устанавливали в своем помещении. Это спорно по меньшей мере.

Так или иначе, можно сделать вывод в следующем:
свободное ПО для пользователя не бесплатно (он тратит время)
свободное ПО для бизнеса не бесплатно (он тратит деньги)

А что же такое платность?
С объективной стороны покупателя-продавца ОБЯЗАТЕЛЬНО должны присутствовать:
передача товара от продавца к покупателю и
передача д е н е г от покупателя к продавцу.

Так вот, в выше написанном этого второго не происходит АБСОЛЮТНО!
Только идет передача товара от продавца к покупателю.

Значит выше все то В КОРНЕ не верно и свободное ПО БЕСПЛАТНО. Разработчик ничего не получает. А уж кто кому платит внутри, дело друзей или предприятия в данном смысле.



Теперь немного тему рассмотрим.

О поддержке я немного позже напишу.
Разница сомнительна (по меньшей мере, для понимания нужно брать весь контекст сообщения).

cq sanitar

1 - ниже;
2 - продажа матриц мне видится, как бы это выразится, гнусноватой мелкоторговлей. Нет, здесь все нормально, но много и стабильно здесь не заработаешь. Просто, для меня, например, нужно будет сначала посмотреть, у друзей или знакомых либо у локальных юзеров можно бесплатно (ну мелочиться тут уже не будем) взять свободные программы. А вот если не окажется, то можно будет заказать за плату. А вот когда окажется за плату, то, у меня, например, не очень рука поднимается не делиться этой программой. Т.е. она попадает в общий бесплатный комплекс. (Мысли в сторону: с развитием скорости Интернета эта проблема поиска бесплатных у кого есть свободных программ может отпасть практически совсем.) Т.е. здесь скорее просто желание покупателя иметь красивые причендалы от разработчика.
3 - вот это наиболее нормальный вариант.


Итак, мифическая поддержка.

Я бы хотел разделить ее на:
1) корпоративная;
2) индивидуальная и среднемелкопошитая.

Первая самая реальная, т.к. здесь с разработчиком или с пользователем заключается контракт и в течении довольно длительного срока бизнес платит.

Вторая не такая стабильная, т.к. даже если она и имеет место, то основные деньги будут получать пользователи (друзья, местные фирмы) а не разработчики.

Этот кит, на котором в основном и строят аргументы люди, не слишком стабилен,
т.к. не факт, что деньги за поддержку будет получать разработчик.


Вывод.
Объективно свободное ПО бесплатно. Но может быть платным в отдельных случаях.
Разработчику ПО кроме разработки (за которую от ничего не получает), нужно неплохо потрудиться, чтобы осуществить собственнолично оплачиваемую бизнесом поддержку.


Как выход (и мне это очень нравится)
уже предлагается платная подписка на свободное ПО или услуги, что более точно пока не знаю.
Но это очень смахивает просто на продажу в кредит недоделанного до конца софта (а не сделанного до конца, но потом нуждающегося в улучшениях (стакан наполовину полон или пуст?)), что похоже на Microsoft, только с ней нужно платить сразу.

Для меня главным же для разработчика человека видится: приобретение опыта, состояние в хорошем сообществе. Первое для того, чтобы иметь опыт и отметку в резюме. Второе социальная потребность. Т.е. так или иначе, но не малая доля целей сводится к нахождению места хорошо оплачиваемого в какой-либо компании, далекой или не слишком близкой прямо к тем свободным проектам, где учавствует разработчик ПО.


Вопрос мой как вы видите как же получать здесь разработчику стабильные деньги и не двигать телом намного больше, чем на рынке собственнического ПО?


И еще хотел бы узнать
получила ли что-нибудь Netscape после открытия кода браузера кроме просто нармального продукта для пользователей?

Проясните, если более менее в курсе.

Программистам свободного ПО нужно зарабатывать также как и программистам несвободного ПО - писать на заказ. Но для этого нужны следующие условия: в пользовательских кругах длжно обязательно культивироваться - ну например через СМИ - необходимость и эффективность этого самого заказного ПО. Так же доложны культивироваться не сами программы, а разработчики этих программ. Знает ли общественность имена программистов, что писали тот же МС Вындавс? Не Билл Гейтс писал

Заказное ПО на принципах GNU более выгодно для программиста,так как право повторного использования кода однозначно остаётся и у программиста, а не переходит исключительно к корпорации-заказчику в случае проприетарного ПО.

Пока я вижу, что ни один продукт, после открытия его кода не проиграл. А вот после закрытия, или смены лицензии - сразу же (XFree86 и Xorg).

Что же касается способа заработка создателям октрытых продуктов... Да, я тоже раньше думал - что за ерунда. Какой смысл тогда сидеть и писать код, если потом поесть будет нечего?

И пришёл вот к чему:
Сама по себе программа может быть бесплатна. К примеру, операционная система, или система управления сайтом (CMS). Но, услуга предоставляемая с помощью этой программы - уже совершенно не обязана быть бесплатной (так, я не обязан ходить по знакомым и настраивать и устанавливать им собственную ОС или создавать сайты на основе своей CMS без платы).

Т.е. в мире свободного ПО на мой взгляд ты платишь не за код, а за услугу предоставляемую этим кодом. Вот и всё.

Если перевести это в мир реальных вещей, то получится, что ты платишь не за BMW, а за поездки на этой BMW -> вобщем, общественный транспорт ))

Второй вариант заработка на свободном ПО - эт гонорары за публикацию кода в специальных программистских СМИ.

То есть. Программист придумал какую-то функцию, скрипт, и свой код он несёт в специальный журнал или даже газету или интернет-издание, где этот скрыпт публикуют на правах как-бы статьи с последующей выплатой вознаграждения подобно журналисту за статью. Естественно, скрыпт делается общественным достоянием а само программистское издание живёт за счёт реламы.

1. Прабіцца ў лік запатрабаваных спэцыялістаў праз стварэньне альбо ўдзел у адкрытым праекце. У гэтым разе, працуеш на рэпутацыю, каб рэпутацыя потым працавала на цябе.

2. Атрымліваеш фінансаваньне паводле прынцыпу грамадзкай арганізацыі - г.зн. з ахвяраваньняў. У гэтым выпадку, папулярнасьць праекту забясьпечвае паступленьне фінансаў, нягледзячы на тое, што код нібыта і халяўны.

Гэта працуе - Just works (tm), прычым незалежна ад газэтных артыкулаў і галасаваньняў.

Nimitz писал(а): Вопрос мой как вы видите как же получать здесь разработчику стабильные деньги и не двигать телом намного больше, чем на рынке собственнического ПО?

Естетсвенно, быть монополичтом, хотя бы в рамках собственного продукта, гораздо выгоднее чем конкурировать на рынке.
На самом деле, открытые продукты производятся зачастую вполне за конкретные деньги. Например, российский AltLinux на основе общедоступного сизифа выпускает вполне коммерческие вещи на заказ, сертифицирует их, предоставляет услуги по внедрению т.п. Не думаю, что менджмент/владельцы альтов финансируют разработчиков из чистого альтруизма, видим это имеет вполне конкретную финансовую результативность.
Примерно также существуют RedHat и прочие вендоры.
Sun поддерживает разработку OpenOffice ради улучшения собственного вполне коммерческого StarOffice
IBM & Co платят разработчикам ядра тоже не просто так
Примеры можно продолжать - PHP & Zend, MPI & LLNV, X.org и практически все юниксовые вендоры...

Позвою себе проявить телепатические способности и переписать оригинальный вопрос так: как одинокому независимому разработчику некой малоизвестной программы, которую он зарелизил как Free Software на не заработать.

Вопрос поставлен именно так, потому что ведущие разработчики крупных проектов как правило вполне трудоустроены и работатодатель как минимум не возражает, чтобы человек занимался проектом

Nimitz писал(а): И еще хотел бы узнать
получила ли что-нибудь Netscape после открытия кода браузера кроме просто нармального продукта для пользователей?

Естетсвенно. Они получили конкурентоспособный продукт, серьезно сэкономив на разработке, тестировании, поддержке и выиграли получив дополнительные фичи, вроде всческих расширений, тем и т.п. продуктов комьюнити. На сегодняшний день в нетскейпе разработкой Mozilla/Netscape занимется гораздо меньше людей нежели в начале проекта, оснавная работа делается сторонними разработчиками.

Victor Gr. писал(а):Сама по себе программа может быть бесплатна. К примеру, операционная система, или система управления сайтом (CMS). Но, услуга предоставляемая с помощью этой программы - уже совершенно не обязана быть бесплатной (так, я не обязан ходить по знакомым и настраивать и устанавливать им собственную ОС или создавать сайты на основе своей CMS без платы).

Объясните мне на этом примере такую вещь. Допустим ты написал CMS, но ходить по друзьям ее устанавливать не имеешь желания или возможности (ну не интересно тебе это или ты лучше потратишь время на доработку системы, фикс багов, etc.). Устанавливать юзерам CMS и делать сайты на основе ее будут совсем другие люди. Т.е. возьмут твою программу - я правильно понимаю, что она бесплатная в том смысле, что тебе как разработчику никто не должен денег? - и заработают денег для себя. Т.е. воспользуются плодами твоего труда для заработка на еду себе. Таким образом, кто прокормит тебя-разработчика?

Это я не для флейма ради, просто пытаюсь постоянно уяснить себе прелесть данной модели.

Victor Gr. писал(а):Если перевести это в мир реальных вещей, то получится, что ты платишь не за BMW, а за поездки на этой BMW -> вобщем, общественный транспорт ))

Да, за поездку. А кто рабочему собравшему BMW заплатит? Инженеру, который ее спроектировал?

Чытаем http://bugtraq.ru/law/articles/cauldron/

Или можно делать, как автор(ы) links2. Добвалять фичи только после того, как на счёт накапает денежка.

Дятел, лично мне плевать на оплату труда инжинеров БМВ, прораммистов и прочих ИТР. Я заплачу тому, кто поставит мне систему и настроит ее под меня - мне не нужна система сама по себе, мне нужна _только_ определенная функциональность - т.е. увеличение моих способностей к зарабатыванию денег. И ничего больше. За "систему" как за товар в магазине я платить не готов и не собираюсь, вне зависимости от ее проипетарности/свободности. Если мне нужна какая-то фича облегчающая жизнь - я готов заплатить за ее реализацию. Я готов заплатить за это автору т.к. автор системы объективно наиболее квалифицированый специалист в этой системе. Насчет твоего примера с людьми которые сами ее дописывают - это ниразу не выгодно. Хотя бы потому что поддерживать своих разработчиков для усоврешенствования системы - это весьма дорого удовольствие, если надо просто периодически докручивать фичи под конкретного заказчика, уж не проще ли заплатить автору? С другой стороны, никто не мешает ессно взять твою программу, доработать ее по своему разумению и продавать, открыв естественно свли модификации кода. Да, зарабатывать деньги при таком подходе труднее, т.к. не получится сесть клиенту на шею, а приходится все время конкурировать с теми, кто может это сделать лучше тебя.
В современных условиях внедрение и поддержка системы стоят гораздо больше, чем плата за пользование копией этой системы.

Llama писал(а):лично мне плевать на оплату труда инжинеров БМВ, прораммистов и прочих ИТР. Я заплачу тому, кто поставит мне систему и настроит ее под меня - мне не нужна система сама по себе

Это точка зрения пользователя мне понятна и даже близка. Интересно на все тоже самое взглянуть глазами разработчика.

Llama писал(а):Насчет твоего примера с людьми которые сами ее дописывают - это ниразу не выгодно.

Нет, нет.. Эти люди ничего не дописывают сами. Они устанавливают юзерам то, что уже написал разработчик.

Llama,

Согласен.

И ещё, я не плачу за весь автобус, когда еду по городу, а оплачиваю только стоимость проезда - 200 рублей за талончик. Конечно, в этих 200 рублях находятся деньги и для того, чтобы оплатить работу инженера, и стоимость подвоза топлива к ТЭС, которая обеспечивала электричеством завод и т. д. Вобщем, я плачу за функциональность - перемещение из точки А в точку Б. Толку мне от BMW если она не ездит?

Ну а дальше... Пусть зарабатывают на моих продуктах, я ведь сам разместил их под лицензией это позволяющих.

К примеру, я могу сейчас пойти и устанавливать людям Линукс за деньги. Никто мне этого не запретит. И я буду пользоваться плодами труда тысяч разработчиков Линукса и в частности Линуса Торвальдса, чтобы прокормить себя.

Вобщем, меня никто не заставляет писать програмы. А если я это делаю, то или для себя (для удовольствия), или с естественной целью обогатиться на его использовании.

Такие дела.

Victor Gr., ответь на мое сообщение, пожалуйста. Как ты видишь разрешение проблемы прокормления разработчика программного продукута?

Основной способ прокормления - писать хорошие и нужные пограммы.
Способы получения бабала за это разные:
1) Поддержка и заказные модификации
2) Работа на заинтересованые в этих программах конторы - по сути разновидность пункта один
3) Donations

Дятел, я ведь всё прекрасно расписал.

Сама по себе программа может быть бесплатна. К примеру, операционная система, или система управления сайтом (CMS). Но, услуга предоставляемая с помощью этой программы - уже совершенно не обязана быть бесплатной (так, я не обязан ходить по знакомым и настраивать и устанавливать им собственную ОС или создавать сайты на основе своей CMS без платы).

Т.е. в мире свободного ПО на мой взгляд ты платишь не за код, а за услугу предоставляемую этим кодом. Вот и всё.

К примеру, я могу сейчас пойти и устанавливать людям Линукс за деньги. Никто мне этого не запретит. И я буду пользоваться плодами труда тысяч разработчиков Линукса и в частности Линуса Торвальдса, чтобы прокормить себя.

Вобщем, меня никто не заставляет писать програмы. А если я это делаю, то или для себя (для удовольствия), или с естественной целью обогатиться на его использовании.